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川流不息 @ 2008-05-25 01:05

在五柳村设在加拿大博客空间中,有关杨振宁讨论热烈。大多是支持杨的。

在《陶世龙:亏得有个杨振宁!》后陈诚彪留言说:
杨振宁说得好,当然有的人会有意见的,杨先生为科学做了一件大事,因为现在的伪科学太盛了,中国很需要新一波的科学启蒙,没有这样启蒙,中国可能发生新的鸦片战争.天佑中华. 

redsunny留言说:
我认为,杨振宁先生的最大贡献也许就是此次谈话。给中国学者指出了病根。

Yuezhi 留言说:
“天人合一”的本质涵义为:人类社会的发展变迁,个人和民族的命运是和自然界的变化一致的;没有自然界的根本或巨大变化就不会有相应的人类社会的变化,每一个个人的命运都是由天命来决定的。这是中国历代剥削统治阶级的阶级统治的哲学思想基础。“易经”无非是具有宣传和强调“天人合一”思想的学说而已。“天” “人”不合一,杨振宁先生一针见血、敏锐而准确地指出了问题的根源,无愧为一个伟大的科学家和真正的学者。请设想一下地质学年代,设想一下对自然科学的重视和自然科学的产生和发展如何能够与占社会统治地位的思想无关, 再设想一下近代科学如何能够在中国萌芽。有人认为:“杨振宁先生的最大贡献也许就是此次谈话”,毫不夸张!

在《胡星斗:略论中国人的思维方式--支持杨振宁教授》后simon留言:
扬振宁教授是触犯了一些人的利益,涉及了一些人赖以生存的饭碗,这才是实质。应该从这个题目上展开才是。
这就像哈佛研究一卷古书(后用科学方法验证是伪造的)形成了一个庞大的研究群体,待证明是伪造后,曾经引起这些人群起攻击。好多事情要研究其背后的“潜规则”才是。因为揭露这些“潜规则”,才是你们这些有良知的教授为社会开辟启蒙的道路,把一切大大小小的黑暗在阳光下暴晒,这些病毒、细菌必然会死亡。

中国哲学文化的思考
凌志轩

前 言
有关中国传统文化是否阻碍近代科学技术发展的问题,笔者认为这场争论的焦点,在于东西方文化的思维模式是相反相成的,现在需要把东西方哲学文化的区别点论证清晰。
为此,本人再次发表一些个人浅见,有不对的地方,诚恳祈求社会各界人士指正。

一、杨振宁教授关怀祖国科技事业

杨教授是中华民族的优秀人才,是我们的骄傲!他以美藉华人的身份摘取科学物理的皇冠,获得了诺贝尔物理奖,现在,他完全可以在西方享受清福。但他毕竟有中华民族的血统,他念念不忘的是生他养他的祖国。晚年他毅然回到祖国的怀抱里,并且在此前,经常回国,进行学术交流,他希望祖国繁荣富强。也许,他正是热爱中国传统文化,深受中国儒家文化的影响:“树高万丈,落叶归根。”他回到祖国来了,我永远敬佩他!
在这次文化高峰论坛上,他的演讲首先肯定了“易经影响了中华文化的思维方式。”从这点看,应该说他是重视中国传统文化的。
至于他谈到有关《易经》方面的推演法,以及由此阻碍科学启蒙,并且认为“天人合一”应摆脱,所谓“人世间有人世间的规律,有人世间复杂的现象,自然有自然界的复杂现象,这两者是二回事,不要把它合在一起。”
在这些方面,我认为他对《易经》的理解,完全套进了西方的思维模式,值得商榷。

二、关于《易经》的推演法

对于这个问题,我在《中国要走东方特色的科技之路》一文,已作了详细论证,演卦就是最严谨的推演法,而且易经中的演绎方式是在三维空间进行的,在此,不作具体详述。

三、关于“天人合一”

我认为“天人合一”的观点,是有史以来,东方人自然形成的文化理念,也是我们中华民族至少五千多年来赖于生存的思维统一体,至于对科技的影响,在世界文明史上,我们也曾经有过无数的东方文明,不能因为近代某一时刻,科技落后了,就要把这种思维文明方式从根本上倒置过来,(事实上,是不可能的,因为东西方的思维方式是由其源点上开始就已形成而相反相成的,见下文)。我们只能在原有基础上,形成东西方文化的完美合璧。
简单的例证就如在生活中,东方人使用的是二者“相合”的筷子,西方人使用的是以点带面“相分”的刀叉,我们在某些场所,例如在西餐厅等地点或有些食物中引用刀叉。但不能因为有西方的刀叉,而丢弃我们的筷子。
“天人合一”是符合辩证法的,当代辩证唯物主义一再教导我们:“世界上一切事物,不论大小,不管远近,都是互相联系,互相影响,互为制约。不可分割。联系是事物固有的本性。”这正是《易经》的“天人合一”与辩证唯物主义的一致性。人是世界物质一份子,也含在这事物中。因此,人与自然是互相联系、互相制约的,是不能分割的。
事实上,从历史上看,清朝晚期,西方文化已经开始进入中国,西方哲学强调自然与人的“相分”关系,就一直冲击着东方哲学“天人合一”的“相合”关系,到了上个世纪的五、六十年代,已经达到了高峰。
下面,笔者用演引一些,在中国由西方“相分”观念带来的影响:
①中国人民能改天换地;地上踩一脚,地球抖三抖。
②人有多大胆,地有多高产。
③不怕做不到,就怕想不到。(人只要想到的,自然都会给予)。
④上世纪五十年代,中国全民炼钢,大跃进,农业学大寨、开荒造田,把山林砍光,造成水土流失,黄河长江至今淤塞着无数荒山野岭冲进来的泥沙,北京城关外沙漠在靠近……
(人背离自然,只考虑自己,自然要报复人类)。
⑤云南省昆明,古时八百里滇池,现在填为耕地、楼房,池面大面积减少,现在面临污染问题,大自然开始报复人类。
⑥据科学资料显示,人类“由于空调等制冷设备使用氟氧烃。”“由于燃烧化学燃料。”“由于核原料的使用”、“由于滥伐森林”……整体造成了大气污染,地球上赖于生命保护的臭氧层已遭到破坏,将来保护生命的生物圈也会随之毁灭、人类面临灾难……
(不进行“天人合一”去考虑世界,人类终有自食其果的报应)。

下面列举人与自然相合的例证:
①社会学家研究表明,月亮的圆缺(天)、地上海潮的涨落(地)、与女人的月经周期(人)有相同的规律。
② 根据中国五运六气及中医的治病规律,认为人的疾病特别是大规模群体瘟疫的产生,与自然空间的气候变化是一致的。例如:每逢“癸未”年,即六十甲子循环周期中,天干走癸水(癸水为阴中之阴),地支走未土(即带火的燥土,为烈性的火土)阴水烈火的碰撞,在中国瘟疫(西方称细菌)容易盛行,(例如1943年的鼠疫,2003年的“非典”)。

四、关于东西方思维模式的相反相成

十九世纪以来,由于科技事业的逐步发展伴随着交通工具电讯业的广泛应用,特别是二十世纪后期电子计算机的普遍运用。太平洋此岸、彼岸的距离在逐渐缩短,东西方人越来越频繁地接触、交流。表现在文化、学术、政治、经济、管理、宗教……如何看待东西方不同的文化根基,不同的思维方式,不同的生活特性?
笔者由于长期研究《易经》,在此,试以易经的《太极图》所显示的原理,对东西方相反相成的思维模式作一论述。

《易经》太极图显示出相反相成的东西方思维模式

太极图
(东 方) 从鱼头到鱼尾(由宏观到微观)
(西 方) 从鱼尾到鱼头(由微观到宏观)

旋转动态
(东 方) 由面到点(顺时针)
(西 方) 由点到面(反时针)

观察世界
(东 方) 从宏观到微观
(西 方) 由微观到宏观

世界自然观
(东 方) 元气论自然观
(西 方) 粒子论自然观(原子论自然观)

思维模式
(东 方) 辨证、宏观控制,系统工程,全方位,天地人一体,综合的,有机的,形象思维,
虚、玄。
(西 方) 实证、独立、个体、个性、单指向、分割、分析,逻辑思维,实可知的。

世界结构
(东 方) 宇宙由无限大气——阴、阳两气所组成
(西 方) 由最小的不可再分的微粒——原子粒子组成

政治观点
(东 方) 国家、民族、家庭、社会(整体利益为重点)
(西 方) 个体、人权、人性(个体自由为重点)

生 死 观
(东 方) 气聚成形,气散归虚,宗教重生(死是生的阴阳气质转化)
(西 方) 精子,卵子互化,宗教重死(死后的灵魂物质安置)

处世哲学
(东 方) 中庸之道
(西 方) 标新立异

文 化
(东 方) 整体文明(人与人相互关系、万里长城、地大物博、黄河、长江等整体)
(西 方) 个体自由,互不干涉,自由空间,自由独立

国家治理
(东 方) 宏观调控,整体安定团结。
(西 方) 微观法律,个体行动自由。

医 药
(东 方) 五运六气,宏观元气调整,阴阳气平衡,金、木、水、火、土五气平衡
(西 方) 微生物,病菌,病源体,病毒点,病毒源

生活习性
(东 方) 筷子(先张后合,宏观到微观)
(西 方) 刀叉(先点后面,微观起点)

婚 姻
(东 方) 强调伦理,家庭,整体的组合
(西 方) 强调个性自由,爱好,性欲


网友 于 2004-09-25 12:03:10 发表评论 IP地址:218.79.197.★
天行建君子以自强不息』『厚德载物』『革故鼎新』『凡益之道,与时些偕行』『容保民无疆』,这些都是《易经》中来,都是孔子读到的《》。有人读《易》想用来赚钱、发财,用来穷究物理、为个人事业增光辉——这是他们读到的《易》,不是孔子读到的《易》。用心不同,睹物有异。就好象一只杯子,有人把它置在平静的桌面上从侧面观察,而有人一定要把它悬在空中从底部观察一样,他们看到的是同样一只杯子,但得到了不一样的观后感。
杨振宁博士以前也研读了不少《易经》《庄子》之类的典籍,也写过不少类似读后感的东西,借着『易、庄』里的语言用来启迪自己在物理学领域的思路——他写过这样的东西。现在掉过头来抨击这部典籍,这未免使人有感其为人,而失望其为人。
说到底,杨博士的这番言论,又是打倒、毁灭中国文化的一种声音和态度。对于中国文化,很多中国人已经对她没有感情,而这些人也几乎不认识也不愿意认识中国文化,这不是中国的不幸。在过多少年,中国人也可以应该不再以中国人自我称呼。

网友 于 2004-09-26 07:45:13发表评论 [回复] IP:218.9.240.★
我看杨先生不是来归根的,却像是对中国文化进行和平演变全盘西化为西方文化打头阵的先锋!中国的学者们要注意,要冷静观察,还没到最关键的时候,先不要出重拳对其回敬!

网友 于 2004-09-25 19:34:30发表评论 [回复] IP:61.50.29.★
真是越辩理越明。当今世界,各种理论让人眼花缭乱,正如佛祖所言:末法时期,邪师说法如恒河沙。人生、宇宙真相、真理的寻求,必须回归儒家、道家、佛家。对真理的寻求一定要“依法不依人、依义不依语、依智不依识”。否则,真是犹如“盲人半夜骑瞎马临深渊”了。如果信仰现代西方“实证科学”的人,可去查查英国的汤恩比先生是怎样说的。

网友 于 2004-09-30 07:44:49发表评论 [回复] IP:60.210.132.★
中国五千年来人杰倍出,有批评某部研究易经的箸作的缺陷的,还从没有批评易经的,杨振宁胆虽大,但他对中国学问实在无知。

网友 于 2004-09-26 02:14:46 发表评论 IP地址:218.62.128.★
《易经》包罗万象,涉及医学、居住环境规划、命理学、天文学、军事学等方方面面,要真正看懂它,没有高深的、广泛的知识是难以做到的,物理学家不一定就完全看得懂《易经》。
《易经》是我国中医学的理论基础,现在的中医看病仍以它为根据。可以这样说,没有《易经》,就没有我国中医方面的发展,就没有现在的中医院。
……
《易经》是老祖宗留下来的东西,是我们今天研究历史的珍贵资料。只是现在《易经》的研究主要应用于占卜算命、查看风水上而已,从其他角度对其进行研究和应用者相比之下较少罢了。
毛泽东说:“我们必须尊重历史,决不能割断历史。但是这种尊重,是给历史以一个科学的地位,是尊重历史的辨证法的发展”。(见毛泽东选集第2卷708页)。我们对前人留下来的《易经》,应该一分为二地看,不能全盘否定之!

网友 于 2004-09-25 15:50:04发表评论 [回复] IP:222.33.197.★
中国古代那才叫学问,今天你们的学科怎么没超过英赶过美.现在狗屁学者那才误国误民,中国在古代才有万国来朝的盛世.

网友 于 2004-09-25 15:08:53发表评论 [回复] IP:219.139.33.★
不要吵了!你们谁真正懂易经?你“易经专家”真正懂易经?易经包罗万象,你们搞得懂?

网友 于 2004-09-25 12:43:52发表评论 [回复] IP:218.12.196.★
封建独裁专制、愚民政策、官本位,这些才是中国落后和问题多多的根源所在。什么时候去掉这三座大山,中国什么时候就可以超英赶美了!

网友 于 2004-09-25 00:14:21发表评论 [回复] IP:221.3.199.★
名人的观点不一定都对,物理学家不等与人文学家或哲学家.信息是科学,易经的预测学也是信息科学.各门学科有各自的特点和规律,反对新时代的学阀.

网友 于 2004-09-24 20:36:07发表评论 [回复] IP:60.210.134.★
杨振宁先生的科学精神令人钦佩,这是中国五千年来敢于向易经叫板的第一人,仅此一举,就可载入史册,比他的诺贝儿奖更有历史意义。


网友 于 2004-09-25 12:10:23发表评论 [回复] IP:202.106.14.★
这个主题的讨论很重要。可作为专题来讨论。对当前许多方面都有意义。徐道一

网友 于 2004-09-24 09:18:58发表评论 [回复] IP:61.178.149.★
中国需要科学普及,杨先生的话切中时弊。

网友 于 2004-09-24 08:37:51发表评论 [回复] IP:210.72.33.★
看到核桃象大脑就说吃核桃补大脑;对女人说:“吃点鸡胸脯,吃哪补哪!”这的确时很多中国人的思维方式。这就是中国的推演法,但绝不是真正的推演法。

网友 于 2004-09-24 07:10:08发表评论 [回复] IP:60.210.134.★
易经是人文科学,即使其中没有科学思维,也不能否认它的哲学价值,就象我们不能从杜诗中找到科学一样,中国近代科学的落后有其复杂原因,板子不能打在易经身上,那是太抬举它了,易经就是很平常的道理,百姓日用而不知。神化贬低都没用。

网友 于 2004-09-23 23:22:55发表评论 [回复] IP:221.6.29.★
历史将证明中国人的天人合一哲学思想是最终拯救人类的希望所在。现代科技正在以前所未有的速度毁灭地球的自然环境。中医比西医高明的多,千年古方照样能治同一种病,从没有什么变异抗药性病毒出现。而西医药就尴尬了。变异病毒与西药专家们的抗生素发明比赛变异速度,最终西药专家们肯定会败下阵来。
杨振宁是物理学家,他对中国哲学的研究有多深,不得而知!他发表的观点是否值得重视?我看不见得。

网友 于 2004-09-23 23:06:42发表评论 [回复] IP:209.167.178.★
杨先生是为政府和政党找中国近代经济政治落后的原因。遗憾的是,找来找去,杨先生找到了老祖宗的头上。这不公平!五四运动不是砸了孔家店废了文言文?结果又怎样?亚利斯多得 (Aristotle)对欧洲思想的发展有决定性的作用,而他的那些书还不是欧洲人在中世纪的时候从阿拉伯人那里抄来的。老祖宗写了几本书,又有什么过错。找老祖宗算账,实在没有出息!老马的几本书才坏了大事。

网友 于 2004-09-23 21:55:13发表评论 [回复] IP:222.132.234.★
杨镇宁根本不懂中古学问,以他所受的教育水平,他也研究不了,更不配评论。

网友 于 2004-09-23 20:49:59发表评论 [回复] IP:218.91.170.★
推出来讨论是好事!希望看到更严谨的具学术价值的文章,要有自己的思考!
不要象经济界有些人为一己或一个团体的私利胡说八道,甚而更下作到搞人身攻击!令人齿寒!!

网友 于 2004-09-23 19:55:47发表评论 [回复] IP:202.110.184.★
我完全支持杨振宁先生的观点。中国传统文化当然有其光辉灿烂的方面,但也有其与现代科学相佐的一面。就像中医一样,保护了中华民族几千年的繁衍,但是其模棱两可、似是而非的理论,使它不能发展成像西医、像现代生物技术那样的科学,并且还催生了一些打着祖传秘方骗人的游医及其信徒。中国的政治、经济领域中,也存在类似的思维。

网友 于 2004-09-23 19:39:57发表评论 [回复] IP:218.93.22.★
不应该否定易经,中国的落后是宋明理学,明代后的科举,把读书不是看成研究学问与科技,而是研究做官的学问,宋明理学害人.

网友 于 2004-09-23 17:07:07发表评论 [回复] IP:222.133.123.★
中国近代的愚民政策、文字狱、科举制度是造成科技落后的真正原因,跟易经没有多少关系,我认为杨振宁的看法虽然很新奇,但不够严谨!

网友 于 2004-09-23 16:57:15发表评论 [回复] IP:134.76.63.★
很遗憾的是著名的易学专家山东大学哲学系刘大钧教授根本就不懂自然科学的推演法,而只明白表面现象的推延.

网友 于 2004-09-23 14:09:01发表评论 [回复] IP:221.202.83.★
中国近代科学的落后原因在于制度,不在于思维方法。

网友 于 2004-09-23 14:20:14发表评论 [回复] IP:222.35.3.★
要刊出杨振宁博士原文!长时间以来,“攻其一点(往往‘一点’也不是原来的‘一点’),不及其余”现象比比皆是,我们受够了!

网友 于 2004-09-23 14:05:40发表评论 [回复] IP:218.74.153.★
社会是否发展关键是上层建筑 这些人怎么连辩证唯物主义都没有研究透就胡乱放矢,居然用意识来决定意识,真是又要误导人了,所以,现在要提倡科学的发展观确实很重要,不要以一窥盖全局,中国为什么近代没有发展科学或者科学发展不快,我觉得学者应该从统治阶级的立场出发,才会找出根源。

网友 于 2004-10-10 23:08:56 发表评论 IP地址:222.28.45.★
我觉得讨论有点偏题,但我还是想说说那些死抱着中国传统文化不放,言辞偏激的人:我们要用发展的眼光看问题,我就不相信所谓的易经大师们光靠你研究的哪个玩意,能比物理\化学\甚至数学学得好的群体更容易在这个社会生存下去.好不好不是我们吃饱了事情没事情干在这里讨论出来的!易经伟大?那点伟大?是促进了生产力的发展?提高人们的思想文化素质?是不是全国人民学好后就能世界无敌?是不是外国人看我们懂易经就顶礼膜拜?因为你们的无知和自卑,使得你们把自己不懂,把中国渊源流长的历史文化人为地罩上了一层神秘的光环.易经不是科学,他只能属于中国的一些古画,戏曲,诗歌等文化表现形式的范畴.但它又打着科学的旗号,让一些无知的人在他身上花费大量时间,并自我感觉良好的认为自己明白了很多大道理而放弃了探询真理的努力!我认为,杨的讲话很有道理

网友 于 2004-10-06 13:02:32 发表评论 IP地址:218.17.95.★

网友 于 2004-09-25 11:10:26 发表评论 IP地址:61.156.156.★
《易经》是中国哲学的起源,中国道家的思想与之有着很大的关系。其思想的内核起初有着朴素的唯物辩证法的成分。按理说后人如果能继续发扬,也不失为一部可歌可赞的经典巨著。但此后,也许为适应统治阶级的统治需要,合理的东西却被中国的理学家们玄学化,《易经》便成了一种神秘的东西,占卜的工具。对这种神秘东西的潜意识的信奉,又是中国人在思想上与科学的精神格格不入的重要因素。现今的《易经》的研究主要应用依然是在占卜算命、查看风水上。前不久,听说北京的《易经》研究员,还被请到了韩国为韩国新国都的选址,建筑走向查看风水去了。
近十年来易学的兴起,是在思想极端放纵的社会背景下,《易经》又被披上了科学的外衣。在同一背景下诞生的还有***。有的人也许是出于弘扬中华传统文化的目的,但传统的不一定都是优秀的,捧糟粕为至宝,那是走上了邪路。说《易经》是伪科学是因为它不是建立在科学的基础之上,不是建立在事实的基础之上。论其合理的成分,也仅仅是朴素的唯物辩证法而已,其理论体系远远没有当今的辩证唯物主义和唯物辩证法更为完备。我们继承传统文化的目的,是为了发扬。可是最近一段时间,对祖宗的东西沾沾自喜的人多了,而能够象祖宗一样在新的时代具有新的理论建树的人却少得可怜。

网友 于 2004-09-25 10:41:47发表评论 [回复] IP:222.248.33.★
扬先生给了我们一个很好的启迪,那就是对中华文化的反省!
传统的中华文化对现今社会民主的发展的弊端在哪里?三"公"的理念是市场经济的灵魂,传统的中华文化里是否有"公证,公开,公平"的理念?等等这些对问题的思考,对当今社会的发展有着莫大的意义!





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